هل المسيح الدجال هو إبليس؟

[ابراهيم]

بسم الله الرحمان الرحيم
و الصلاة و السلام على أنبياء الله و مرسليه و خلفائه و على جميع عباد الله الصالحين.

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

من قال إننا قلنا أن المسيح الدجال ليس إبليس

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

أنا لم أقل أنك قلت أن المسيح الدجال ليس إبليس، بل إن ما قصدته هو أنك في ردك ذاك سوف تدعمين الذي يقول أن المسيح الدجال هو بشر من الإنس لأنك تمهدين له الحجة دون أن تشعرين و ذلك هو الفخ الذي نبهت إليه في ردي يا أختاه الفاضلة..

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

فأرد عليك وما أدراك أنه لم يخلد مثل إبليس وهذه أدله ( {وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }البقرة102)

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

هذا دليل على و جود ماروت كتابع لإبليس و ليس هناك ما يدل على أنه من المـُــنظرين.

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

( {يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأعراف27)

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

الكلمة تدل على أن ماروت من أتباع هاروت و ليس في العبارة ما يدل على أن ماروت كذلك من المـــُنظرين.
أنت تأتينا بما يدل على وجود ماروت، لسنا نكذب وجوده لكن المشكل في هل هو من المنظرين أم لا.

اقتباس المشاركة :

{وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }الأعراف176فتنبه لقوله ( وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ) و(إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ )و ( وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ)اليس هذه أدله أنه مازال حي يتربص بالناس مع الشيطان قرينه ولترجع لتفسير الامام عن هذه الايات الكريمه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

— انتهى الاقتباس

لا يا أختي هدانا و إياك اللهُ، ليست أدلة على أن ماروت ما زال حيا يتربص بالناس بل أدلة على أنه كان موجوداً، لكن هل هو من المنظرين...؟ كلمة "أخلد" في هذا السياق ليست بالضرورة تعني الخلود، ألا تخلدين أنت مثلاً إلى النوم؟ فهل ذلك يعني أننا خالدون إلى الأبد في النوم؟ ثم إن إبليس نفسه ليس خالداً إنما هو مُنظر إلى يوم معلوم لم يبين الله عز و جل مثله بالنسبة لماروت و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.
-- دمج --
ملحق إلى ردي السابق:
فعل أخلد هنا فعل لازم لفاعله و ليس متعديا إلى مفعول به فهو يعني أن ماروت عوض أن يبقى من الملائكة المقربين إلى الله فبسبب الفتنة فضل أن يخلد إلى الأرض (انتبهي لحرف الجر الذي يؤكد أنه فعل لازم للفاعل) بمعنى أنه رضي بمعيشة الأرض الدنيا و ركن إليها و ليس المقصود الخلود يا أختي الفاضلة. أما متى يكون الفعل هنا يؤدي معنى الخلود حسب فهمك فعندما يكون فعلاً متعدياً (لا بد من مفعول به) مثال على ذلك كلام الله: ( أيحسب أن ماله أخلده ) و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.

[بلقرآن نحيا]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي إبراهيم بارك الله فيك و أنار الله بصيرتك وزاد من فهمك وعلمك ولكن دعنا نتفكر في هذه الايه الكريمه ونفكر في بيان الامام ونربطها ببعض
من كان المقصود في الايه الكريمه وقد بينها الامام
اليسوا اليهود الذين كذبوا برسول الله وبآياته وهم كانوا في عهد رسول الله محمد قبل 1400 سنه فقط وبعدها جائت الايه التي فيها ذكر هاروت وماروت و أن اليهود تركوا ذكر الله الذي جاء به رسول الله محمد
رغم أنهم كانوا ينتظروه سنين وسنين حتي يؤمنوا به ليكفر الله عنهم ما سبق مما فعلوا في قتل الانبياء والتكذيب برسلهم فبعد تكذيبهم بآخر رسول وهو محمد الذي أخذ الله عليهم العهد بأن يؤمنوا به ويعزروة ويوقروة ولكنهم كذبوا به لما لم يكن منهم فطمس الله علي قلوبهم وطبع عليها و أعمي أبصارهم بعدها فلا يرون ولا يهتدون سبيلا وبسبب هذا الطمس والطبع علي قلوبهم زادهم ضلال علي ضلال فتبعوا الشياطين وتعلموا منهم السحر وهذا ماكان يعلمة هاروت وماروت للشياطين ليضلوا أوليائهم من اليهود والسحرة اليس هذا دليل علي وجود الملكين إلي عهد قريب بعد رسول الله

فماهو دليلك علي عدم وجود ماروت وهذه الايه واظحة في أنهم مازالوا يعلمون الناس السحر من بعد رسول الله وهل هناك أشد مكرا من تعليم السحر وهو الكفر الصريح بالله

((أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ{100} وَلَمَّا جَاءهُمْ رَسُولٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللّهِ وَرَاء ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ{101}{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }البقرة102

وهذه باقي الايات لتفهم أنهم لوكانوا آمنوا كما عاهدوا الله بهذا لكان خير لهم ولكنهم كفروا وكفروا وكفروا فغضب الله عليهم بكفرهم فهم صم بكم عم فهم لا يرجعون بعد قطع أخر أمل لهم في أن يغفر الله لهم ماقدموا هم و آبائهم
(((وَلَوْ أَنَّهُمْ آمَنُواْ واتَّقَوْا لَمَثُوبَةٌ مِّنْ عِندِ اللَّه خَيْرٌ لَّوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ{103} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقُولُواْ رَاعِنَا وَقُولُواْ انظُرْنَا وَاسْمَعُوا ْوَلِلكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ{104} مَّا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلاَ الْمُشْرِكِينَ أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَاللّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ{105}

[ابراهيم]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على كل المرسلين و الحمد لله رب العالمين.
أختي بارك الله فيك و زادك علماً و فهماً و أشكرك على ردك، لكن...

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

... وبسبب هذا الطمس والطبع علي قلوبهم زادهم ضلالاً على ضلال فتبعوا الشياطين وتعلموا منهم السحر وهذا ماكان يعلمه هاروت وماروت للشياطين ليضلوا أولياءهم من اليهود والسحرة، أليس هذا دليلاً على وجود الملكين إلي عهد قريب بعد رسول الله

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

هذا الكلام الذي قلتِ فهو ضد الفكرة التي نناقشها هل ماروت من المنظرين أم لا، فقلت بنفسك "دليل على وجود الملكين إلي عهد قريب بعد رسول الله" و هذا لا يؤكد أن ماروت مازال حياً كما لا يؤكد أنه من المُنظرين، بل و كيف حكمت على أن ماروت ما زال يُعلم الناس السحر بعد رسول الله إلى عهد قريب و كأن لك تاريخاً تقريبياً عن وفاته أو اختفائه فيما بعد رسول الله إلى عهد قريب؟؟؟ بل و أدخلت حتى إبليس في المعمعة و كأنه كذلك توفي أو اختفى كذلك فلم يعد مُنظراً؟؟؟ !!!!! ثم إن الاستشهاد بكلام الله عز و جل (( وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ )) ليس في صالح الدفاع عن وجهة نظرك لأنه بكل بساطة ذكرهما الله كمصدرين يتعلم منهما باقي الشياطين، فليس أمر تعليم الشياطين السحر للناس يشترط بعد ذلك أن يكون ماروت حياً كما لم يشترط في المقابل فهم الدين أن يبقى الرسول الحبيب حياً... إنما أولئك الشياطين يطبقون ما تعلموه في الماضي منهما و ما زالوا تحت تصرف إبليس و ليس ماروت... و لا ندري بعد بهذا أ ماروت هو حي و هل هو من المنظرين. و اسمحي لي على عنادي فإني لا أقبل أن تمرر علي أفكار لا يستسيغيها العقل و المنطق و ما أنا إلا باحث عن الحق و طالب لمزيد من العلم ممن وهبه الله علم الكتاب. فهل وجدتِ في بيانات الإمام الكريم ما يدل على أن ماروت ما زال حياً لأنك تقولين أن الإمام تحدث عن الأمر فما علينا إلا أن نقرأ البيانات... فهاتينا بارك الله فيك الدليل إن وُجد ما يدل صراحة على أن ماروت هو كذلك من المنظرين.

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

فماهو دليلك على عدم وجود ماروت وهذه الآيه واضحة في أنهم مازالوا يعلمون الناس السحر من بعد رسول الله وهل هناك أشد مكراً من تعليم السحر وهو الكفر الصريح بالله؟

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

هنا كذلك خروج عن الموضوع و شرح الماء بالماء، عبد ربه الضعيف لا يناقش معك مكر الشياطين و تعليمهم السحر و هذا أمر لا جدال فيه، ثم أنك قلت الشياطين في صيغة الجمع، فهل هذا يدل على أن ماروت ما زال حياً و يعلم السحر و أنه من المنظرين؟ (كثرة السؤال بهذا الخصوص و وضوح الفكرة حتى أن الأمر أصبح مملاً). ليس بالضرورة أن تلك الكلمة في صيغة الجمع تشمل ماروت، فهل فهمت قصدي بارك الله فيك؟ ثم سألتيني عن الدليل هو أنه (مؤقتاً ما لم يحكم الإمام الكريم في الأمر) لم أجد دليلاً في كتاب الله ما يؤكد أن الله تعالى أنظر ماروت مثلما أنظر إبليس إلى يوم يُبعثون.

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

...وهذه باقي الآيات لتفهم أنهم لوكانوا آمنوا كما عاهدوا الله بهذا لكان خير لهم ولكنهم كفروا وكفروا وكفروا فغضب الله عليهم بكفرهم فهم صم بكم عمي فهم لا يرجعون بعد قطع أخر أمل لهم في أن يغفر الله لهم ماقدموا هم و آبائهم
(((وَلَوْ أَنَّهُمْ آمَنُواْ واتَّقَوْا لَمَثُوبَةٌ مِّنْ عِندِ اللَّه خَيْرٌ لَّوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ{103} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقُولُواْ رَاعِنَا وَقُولُواْ انظُرْنَا وَاسْمَعُوا ْوَلِلكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ{104} مَّا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلاَ الْمُشْرِكِينَ أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَاللّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ{105}

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

لا والله هذا خلط للمواضيع و طمس للأهم و أظنك تقومين بالتشويش... لا نناقش الكفر و لست أنتظر أحداً ليفهمني أنهم لو كانوا آمنوا .... إلى آخر كلامك، هل منكم من فهم المقصود يا إخواني الأنصار من وراء هذا التشويش على الفكرة و هي واضحة: نحن نتساءل عن كون ماروت أهو من المنظرين أم لا و لسنا نناقش تاريخ و ظروف الكفار قبل و بعد الرسول الأمين... أستغفر الله لي و لكم و لأختي بالقرآن نحيا. و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.

[بلقرآن نحيا]

لن أجادل بعد هذا الكلام وانتظر بيان الامام بخصوص هذه الايه ولو رجعت لتاريخ تعلم اليهود للسحر وستخراج كتب السحر في فلسطين لوجدت الايه مطابقه لوصف التاريخ متي ظهر السحر الذي أخرجوة فرسان المعبد وبداؤا يعلمون الناس السحر وهم من اليهود والايه واظحة ولكن أنتظر بيان واظح من الامام فليس عندي وقت

[ابراهيم]

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

لن أجادل بعد هذا الكلام وانتظر بيان الامام بخصوص هذه الايه ولو رجعت لتاريخ تعلم اليهود للسحر وستخراج كتب السحر في فلسطين لوجدت الايه مطابقه لوصف التاريخ متي ظهر السحر الذي أخرجوة فرسان المعبد وبداؤا يعلمون الناس السحر وهم من اليهود والايه واظحة ولكن أنتظر بيان واظح من الامام فليس عندي وقت

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

نقدر وقتك الثمين بارك الله فيك و إلى حين أن يكون لديك منه المزيد نطلب منك تفسير ما دخل تاريخ اليهود و السحر بـــ "هل ماروت من المنظرين أم لا...؟" لا أنكر الحقائق من التاريخ التي تأتين بها لكن السؤال كان بسيطاً و واضحاً فالمقصود به أن الشياطين و أقصد الأحياء منهم المنظرين هل مجموعتهم تشمل إلى يومنا هذا ماروت؟ فإن كان حياً و منظراً فما الدليل؟ فأنا لا أجد ما يبين أنه ممهل مثل هاروت إبليس و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.

[بلقرآن نحيا]

لن أجادل بعد هذا الكلام وانتظر بيان الامام بخصوص هذه الايه ولو رجعت لتاريخ تعلم اليهود للسحر وستخراج كتب السحر في فلسطين لوجدت الايه مطابقه لوصف التاريخ متي ظهر السحر الذي أخرجوة فرسان المعبد وبداؤا يعلمون الناس السحر وهم من اليهود والايه واظحة ولكن أنتظر بيان واظح من الامام فليس عندي وقت

ولو تدبرت هذه الايه لكفتك
{يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأعراف27

فبالله يأخي متي نزلت هذه الايه الم تنزل علي رسول الله تنبئه وتذكره ببأن الشيطان مازال عدوا له وللناس هو ومن معه فلماذا لم يقل يراكم للشيطان ويسكت بحكم أنه هو وحده من خلد إلي يوم يبعثون ولكن الايه جائت واضحه تماما أن مع الشيطان قبيله يتربص بكم وهو معاون له علي إفساد الناس لهذا جاء ذكرهم بالجمع في قصه الملكين هاروت وماروت

رغم هذا لن أعيد الكلام وننتظر بيان الامام فما الفائده فكلما بينت وبسط بشرح أوفي لتفهم إتهمتنا بأنا نغير نقطة الحوار ونخرج عنها

[ابراهيم]

اقتباس المشاركة : بلقران نحيا

ولو تدبرت هذه الايه لكفتك
{يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأعراف27

— انتهى الاقتباس من بلقران نحيا

قبيله = أتباعه من ياجوج و ماجوج. أما ماروت فكان و لم يعد "ربما" ما لم يأتي بيان الإمام الكريم في هذا الصدد...

افهمي فكرة بسيطة: لو أثبتنا للناس (و هذا محال) أن ماروت مازال حياً و أنه مُنظر مثل إبليس، انتهى الموضوع خلاص و سيقول من كانوا يعتقدون أن المسيح الدجال إنسي "طاحْتْ و جْبْرناها = بالدارجة المغربية: سقطت و وجدناها" و يقولون لقد اكتشفنا و عرفنا المسيح الدجال الحقيقي الذي أنظره الله و أيده بما يعتقدون من خزعبلات.... و يقولون أنه بشر إنه بشر و أنه ليس إبليس اللعين كما يقول ناصر محمد اليماني... و نكون بذلك نحن السبب في انزلاقهم الفكري ذاك! هل فهمت الآن المغزى...؟ فهذا الذي جعلني ألح و اتمسك بهذا الموضوع... أنا شخصياً أقول لم يعد وجود لماروت و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.

[الانصاري احمد الرياشي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابراهيم واختي بلقران نحيا لقد فاتكم ان الاما مقال قبل ذلك في بيان له عن وصف عوالم ارض المشرقين ان هناك خطه بين هاروت وماروت لكي يدعي احدهم انه الله وان الاخر ابن الله ولكن الله افشل مكرهم بعد سماع نفر من الجن القران وعرفوا ان الله تبارك وتعالي لم يتخذ صاحبه ولا ولدا
واترك لكم والاستنتاج والتحليل

[التائه]

السلام عليك أخى إبراهيم

بعد أن تحولت لغة الحوار مرة بقلة العقل و مرة بخبث التفكير و نصب الفخاخ. أذكر كل من قرأ هذا الحوار أن مشاركتى الأولى كانت بعرض هذه الآيات الكريمات
{وَحَقَّ عَلَيْهِمُ الْقَوْلُ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنَّهُمْ كَانُوا خَاسِرِينَ (25) وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآَنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ (26) فَلَنُذِيقَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا عَذَابًا شَدِيدًا وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (27) ذَلِكَ جَزَاءُ أَعْدَاءِ اللَّهِ النَّارُ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ جَزَاءً بِمَا كَانُوا بِآَيَاتِنَا يَجْحَدُونَ (28) وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا رَبَّنَا أَرِنَا الَّذَيْنِ أَضَلَّانَا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ نَجْعَلْهُمَا تَحْتَ أَقْدَامِنَا لِيَكُونَا مِنَ الْأَسْفَلِينَ (29)} فصلت 25-29.

فأهل النار لم يستكفوا بطلبهم بمضاعفة العذاب لرأس مملكة الشر كما فعلوا مع سادات الطغيان فى زمانهم بل أرادوا الإنتقام بنفسهم و لكن ممن؟ من إبليس. لا لقد طالبوا بزعيمين مؤسسين لمملكة الشر فى الحياة الأرضية فالخطاب كان بصيغة المثنى! أحدهما من الجن و لا نتخيل أحد غير إبليس ليكون زعيم الشر فى الجان. و لكن من هو الزعيم الإنسى الآخر الذى يطالب به أهل النار مع إبليس؟

اقتباس المشاركة : ابراهيم

ثم يا أخي الكريم ليس لأنه ذُكر المثنى في الآية فنفهم نحن من ذلك على أن إبليس هو الشخص الأول المعني في صيغة المثنى في تلك الآية و أن المسيح الدجال هو العبد الثاني (الإنسي) الذي قصدت أنت، كلا يا أخي ثم كلا... هذا تفسير بالظن الذي لايغني من الحق شيئاً، أنا أقول و بكل تواضع أني أجهل شخصياً من يكون ذلك الشخص الثاني و لا حتى الأول... لكن أقول الله أعلم و لا أفتي، فأقول أن "الذيْــن" المقصود بهما الفرقتان من الجن و الإنس اللتان أضلتا العباد من الجن و الإنس و أعود لأؤكد لك يا أخي أني لا أفتي بل أقول الله أعلم و أترك أمر الفتوى للإمام الكريم. و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين.

— انتهى الاقتباس من ابراهيم

و سؤالى هذه الآيات الكريمات (فصلت 25-29) تقر بوجود شخصيتن هما أصل الشر أحدهما من الجن و الآخر من الإنس. و أرى أنهما إبليس الجن و إبليس الإنس قابيل ابن سيدنا آدم أول من ضل من الإنس و لنفس أسباب ضلال إبليس الجن. و لكنى أراكم تقولون بأن المسيح الدجال هو إبليس. فمن تكون الشحصية الإنسية المذكورة فى الآيات؟

و كان ردى عليك أنى أشكرك على اجتهادك و شكرتك مرة أخرى لقولك (أنا أقول و بكل تواضع أني أجهل شخصياً من يكون ذلك الشخص الثاني و لا حتى الأول) و قلت أنا أن هذا من شيم أهل العلم، و قلت اسمح لى بالإختلاف و رأيت أن الآية واضحة أنها تتكلم شخصيتين و ليست فرقتين! و قبلت أن انتظر حتى يفتى فيه صاحب العلم. و اكتفيت بذلك ما أردت جدالا مع أحد.

ثم جاءنى تعليقات كثيرة لم أسعى إليها و جزا الله خيرا من أرسلها و قال فى حقى من قال و لا أعرف سببا لهذا و تجاوزت عن ذلك تماما و لم أسئ لأحد و استغفرت لمن أساء إلى و سامحت. فهل تدعوننى إلى منتداكم لطرح أسئلتى و عندما أطرح سؤال واحد فقط أتلقى إما الإساءة و إما الإتهامات. أى منطق هذا؟؟

و أرجو أن ترى بنفسك تسلسل المشاركات لتعرف أنى ما نصبت لكم الفخاخ و ليس مخى مقفل كما سخر البعض و قال من قال. و اللى مخه مقفل لا يستطيع نصب الفخاخ!!!

و ستجد أننى قد بدأت حديثى أن فى الأرجح عندى أن الزعيم الإنسى هو قابيل بن آدم. و ستجد أننى تنازلت عن رأيى لرأيكم بما قلتم فى امر هاروت و ماروت و تساءلت إن كان ماروت هو الزعيم الإنسى بما أنه تحول لبشر. و أعتقد أن أسئلتى نتيجة لتسلسل الحوار فقط و تتبع المنطق و ليس فخاخا فما أدرانى منذ البداية بأمر هاروت و ماروت إلا منكم. فما كنت أعرفه أن هاروت و ماروت ملكين أنزلهما الله عز و جل ليعرفوا الناس حقيقة أساليب السحر الذى تعلمه السحرة على يد الشياطين فتفشى الفساد و أن تعليمهما أمر السحر للناس لبيان حقيقته حتى لا يفتنون به و لكنهما يحذران الناس ألا يكون هو فى حد ذاته فتنه لهم و أن يستغلوا ما يتعلموه فى الشر. هذا كان علمى بالملكين.

اقتباس المشاركة : ابراهيم

أختي الكريمة، هذا هو الفخ بالضبط الذي يريد السائل أن يسقطكم فيه.

— انتهى الاقتباس من ابراهيم

ثم اتهمتونى أنى جئت بخزعبلات لم يقل لى أحد ما هى. و أنى احتكمت لغير كتاب الله و جئت بقصص من التوراة و الزبور و الإنجيل و هذا لم يحدث بل وجدت ما تقولوه عن هاروت و ماروت و عن طبيعة إبليس (هاروت) هو ما جاءت به هذه الكتب و لم أوافق عليها لأنها غير متوافقة مع القصص القرآنى. فستجدون أنى أنفيها و لم استدل بها مطلقا.

و أعيد و الله ما أردت فخاخا لأحد و قبلت منذ البداية بالإنتظار حتى يأتى رد صاحب العلم.

و يا من سخرتم من التائه

هل علمتم من أنتم على حقيقتها و ما هو جوهركم هل تفنى بفناء جسدك أم تبقى ليوم البعث؟ و ما سيبقى منك هل هو روح أم نفس أزلية؟
هل علمت أن ما يبقى منك إلى الأبد كان موجودا منذ الأزل؟ هل تدرى ما هى طبيعة نفسك الغير فعالة و ماذا وهبك الله حتى تكون فعال؟ هل علمت أدوات خلافتك حتى تحقق مراد الله من خلقك؟
هل عرفت كيف تحيى فى المشيئة المقدرة سلفا ثم تحاسب عليها؟ هل علمت حقيقة مشهد الوحدانية لله الأول؟ و كيف ستكون شهادتك الثانية إما مصدقا و إما مخالفا للأولى؟ هل عقلت إلهك؟ و علمت كيف يكون موجود دون أن يوجد؟ هل تعلم ما هو قانون السببية و على ما يتوقف؟ هل عرفت ماهية الكلمة الإلهية و سر كلمة كن؟ هل علمت كيف تكون عبدا ربانيا فلا ترى عينك و لا تسمع أذن و لا تنفعل جوارحك إلا بالحكمة الإلهية؟

و أحمد الله خالقى أن وهبنى من العلم ما أبين به إجابات علمية معاصرة للمؤمن و لغير المؤمن. و رأيت فى بيان من دعانى إلى منتداكم شئ أراه حق فجئت لأتبين و أعرض ما وهبنى ربى على إمامكم سواء كان موافقا او مخالفا بغية الحق و لهذا رضيت بما قلت أخى إبراهيم منذ البداية و فى انتظار رد صاحب العلم. لكنى ما جئت كى أدور فى حلقة مفرغة أو لأنصب الفخاخ لأحد!

و اعلموا جميعا أن سيدنا إبراهيم كان يدعى الآرامى التائه و هذا من اتخذه الله عز و جل خليلا و لا أقول إلا كم قال فى سورة الصافات (وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ(99)). و لن يكون لى أى مشاركة أخرى و سأتابع بيانات إمامكم دون التسجيل مرة أخرى إلى أن يكتب الله لقاء على أمر كان مفعولا.

و من أراد متابعة ما كتبته فلا أحب أن احتفظ بعلم لنفسى ستجدوه على منتدى قناة أزهرى الفضائية و اسمى كما ذكرته فى مشاركتى الثانية "وليد الحنفى" و هو اسمى على ذلك المنتدى.

و سلام من الله عليكم و رحمة و بركة.

[غريب]

بسم الله الرحمن الرحيم . أخي في الله ( التائه ) , أسمع نصيحة من أخيك في الله ( الغريب ) . ....... ... كلما يدوس الابيليس على دواسة بنزين الزعل , لكي تنطلق سيارتي بعيدا عن المنتديات , أدوس أنا على دواسة كلاتش الرضا , فتدور الماكينة ع الفاضي , وتبقى السيارة مكانها بموقع الامام . ولاحظ أخي الكريم , أن بعض الردود تأتيك من غير الأنصار , انما أعضاء متلك لم يبايعوا بعد , مما يعني أن المنتديات مفتوحة للجميع , بما فيهم أنت . ولك الحق في أن تكتب ما تشاء , وتحاور من تشاء , وترد على من تشاء , فأنت لست بزائر ! , انما عضو كامل العضوية , فالمنتدى هو اذا منتداك , مثلما هو منتدانا ! . وما شاء الله عليك , كلك أدب وتهذيب , فأمثالك نحب أن يبقوا معنا . وأنت ترى أن كثير من السفهاء , يكتبون قدحا وردحا فينا وفي الامام ناصر , وما تزال كتاباتهم موجودة بالموقع , الا ما كان منها والغا في السفه , فتحزفه الادارة المكرمة . فالمنتدى يا أخي منتداك , فتفسح فيه كما تشاء , وقتما تشاء .